ОСТРОВ

Форум детской организации "Остров Сокровищ"
Текущее время: 18 фев 2018, 08:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Песни
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 00:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 02:01
Сообщений: 558
Откуда: Копылов Петр
Андрей Холодилов, попав в наш круг, вновь напомнил об ужасном факте нарушения законов Острова. Это нарушение происходит регулярно.
Закон Песни говорит о том, что мы должны уважать творчество других людей. Но мы позволяем себе петь песни не так, как их поет автор!
Например, зайдите на сайт Острова-Песни и найдите Перевал - похожи стихи?
Что будем делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 09:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2005, 15:14
Сообщений: 808
Полное имя: Максим Чеканов
Мне кажется, неверно говорить, что когда мы песни на свой лад мы тем самым высказываем неуважение. Петь песни как автор может только сам автор. Да и то не всегда. Наверняка кроме авторского варианта существует ещё с 10-ок бардовских переделок. К тому же, как я понимаю, мы ведь не умышленно исказили слова или мелодию песни, чтобы автору хуже было. А просто разучили другой её вариант, который кто-то когда-то придумал.
Так что, на мой взгляд, делать тут нечего за отсутствием состава преступления.

_________________
Кровь мёртвых гуннов течёт в моих жилах.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2005, 00:35
Сообщений: 80
Откуда: Гена Кушнир
Поддержу Чека.
Многие барды в курсе, что разные люди поют их песни по разному. И не обижаются.
Есть даже такая шутка, что "туристскими песнями" называют не те песни, которые написаны про туристов или для туристов. А те, которые туристы сами считают своими и поют у костра.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 22:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 00:01
Сообщений: 192
Откуда: Иван Сорокин
Прошу прощения, но мне действительно сначала показалось, что это шутка одна большая.
Нет ничего неуважительного в том, чтобы слегка видоизменять текст и даже мелодию, если только это не искажает изначальный смысл песни. Противный случай тоже допустим, хотя он и может считаться неуважительным.
Наконец, прилюдное исполнение песен не сковано законом об авторском плане. В чём проблема, объясните мне.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2006, 23:39
Сообщений: 258
Откуда: Ася Львовская
я сейчас, наверное, заработаю всеобщее негодование, но все же:
меня лично этот вопрос с искажением песен уже очень давно волнует, просто мне всегда казалось, что всем на это наплевать. Очень радостно, что я была неправа.
Вань, тут же вопрос не в том, что на нас кто-то может в суд подать, тут совсем в другом дело: бывают песни с хорошей мелодией и хорошими стихами, а мы их ужасно уродуем. Просто песни типа "Заразы", например, лично мне не особенно жалко, но есть такие, в которых смысл, ясное дело, сохранился, а вот форма сильно попортилась. Ведь все-таки смысл песни не только в том, чтобы какую-либо историю рассказать... там форма тоже очень важна


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 22:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 00:01
Сообщений: 192
Откуда: Иван Сорокин
Стоп! Милые друзья, а как же кавер-версии, а как же вариации на тему (если взять более старинный пример)? Это же не сакральный текст. Теоретически над формой можно экспериментировать сколько угодно. Вас же не смущает (тупой пример, однако же), что "Подмосковные вечера" исполняются везде не в своей исходной мега-джазовой аранжировке, а в квази-народной?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 22:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 00:01
Сообщений: 192
Откуда: Иван Сорокин
Да, кстати, я считаю, что в бардовской песне самое главное - именно историю рассказать. Потому что форма в подавляющем большинстве случаев весьма примитивна.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2006, 23:39
Сообщений: 258
Откуда: Ася Львовская
Я и говорю, что
Цитата:
бывают песни с хорошей мелодией и хорошими стихами (даже среди бардовских), а мы их ужасно уродуем.

Обрати внимание на слово "даже". Да, есть тьма песен, которые не жалко, но я знаю как минимум одну, которую лично мне жалко.
Только не смейтесь слишком громко: это песня "Море" (в оригинале, кажется, даже название другое). Там просто хорошая такая мелодия, стихи профессиональные, тоже очень даже ничего, а у нас она изгадилась порядком.
И все дело в том, что про конкретно эту песню я знаю, какая она на самом деле, а про другие нет, так, может быть, мы их тоже совершенно зря попртили?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 02:01
Сообщений: 558
Откуда: Копылов Петр
Осенние дожди (Ю. Визбор)

Видно, нечего нам больше скрывать,
Все нам вспомнится на страшном суде,
Эта ночь легла как тот перевал,
За которым исполненье надежд.
Видно, прожитое прожито зря,
Но не в этом, понимаешь ли, соль,
Видишь, падают дожди октября,
Видишь, старый дом стоит средь лесов.

Мы затопим в доме печь, в доме печь,
Мы гитару позовем со стены,
Все, что было мы не будем беречь,
Ведь за нами все мосты сожжены.
Все мосты, все перекрестки дорог,
Все прошептанные клятвы (!) в ночи,
Каждый предал (!) все, что мог, все что мог,
Мы немножечко о том помолчим.

И слуга войдет с оплывшей свечой (!),
Стукнет ставня на ветру, на ветру.
О, как я тебя люблю горячо,
Это годы не сотрут, не сотрут.
Всех друзей мы соберем, соберем,
Мы набьем картошкой старый рюкзак,
Спросят люди: Что за шум, что за гром?
Мы ответим - Просто так, просто так.

Просто, нечего нам больше скрывать,
Все нам вспомнится на страшном суде,
Эта ночь легла как тот перевал,
За которым исполненье надежд.
Видно, прожитое прожито зря,
Но не в этом, понимаешь ли, соль,
Видишь, падают дожди октября,
Видишь, старый дом стоит средь лесов.


И теперь вопрос: вдумывался ли кто-нибудь из вас в смысл песни, в то, о чем поется? Мне кажется, для многих это просто заклинания.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 00:01
Сообщений: 192
Откуда: Иван Сорокин
Вы уж простите, но я считаю, что пятикласснику совсем не обязательно очень глубоко вдумываться в смысл этой песни. Потому что это слишком.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2006, 02:01
Сообщений: 558
Откуда: Копылов Петр
Тогда вопрос в том, надо ли её петь вообще?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2005, 22:32
Сообщений: 188
Откуда: Дима Куликов
Песни, которые поются все время для меня потеряли смысл после второго пения. Слова просто завязли во рту и все. Да, заклинания. Да, никто не вдумывается. Но никому от этого хуже вроде не становится. На свечке обычно все думают совсем не о том, что поют - и в этом есть смысл: песня поется, а голова итог дня подводит. Поправьте..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 20:12
Сообщений: 131
Откуда: Санкт-Петербург
В исполнении отличающимся от авторского есть ещё минус - плохая совместимость с другими поющими коллективами. Другой вопрос, что пока я вижу это как свою проблему(придётся что-то переучивать, где-то скрепеть зубами) ... нежели островную. Слушать до боли родную песню на другой мотив сложно и зачастую неприятно.
Но с другой стороны есть стихи на которые есть несколько вариантов музыки. И ничего страшного в этом никто не видит. Тот же перевал("Осенние дожди"), упомянутый Петей. Сильно сомневаюсь, что у вас он исполняется на мелодию самого Визбора(я знаю только одно место, где он исполняется на авторскую мелодию), но так как почти везде он исполняется на одну (не Визборовскую) мелодию - это никого не смущает.
Сухой остаток:
1) петь песни на авторскую мелодию - хорошо и правильно.
2) если поёшь на другую мелодию хорошо бы это осозновать.
3) переучивать весь остров - работа адова, а пользы ...
4) если очень хочется, то можно это делать постепеенно, найти и прослушать оригиналы, часть песен убрать из репертуара, потом добавить в обновлённом варианте ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 23:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:09
Сообщений: 134
Откуда: Калугин Александр
Согласен с Куликовым. Песни создают атмосферу сплоченности, неважно что говорят (читай: поют) люди, главное, что все произносят одно и то же. Не вижу в этом абсолютно ничего плохого.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2006, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2005, 15:14
Сообщений: 808
Полное имя: Максим Чеканов
2 Pizza: ты шокирован текстом? Я тоже его в своё время почитал, понял, что у нас немного другие слова. И что? Любой островитянин, которому действительно интересно берёт песенник и читает оригинал.

Бардовские песни не предназначены для хорового пения. А хор в любом случае искажает. Рано или поздно.

Мне кажется некая надуманность этой проблемы, если честно. Мне даже слово проблема кажется слишком громким.

_________________
Кровь мёртвых гуннов течёт в моих жилах.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]